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domingo, 17 de noviembre de 2019

HISTORIA DE UN FRACASADO

Posiblemente este sea el artículo más largo del blog o de los más largos por lo que de antemano pido disculpas

El título no engaña y relato algunas cosas de mi propia vida llegando a esa rara conclusión que a mi no me importa reconocer porque a estas alturas ya empieza a no sorprenderme nada. Ni en política, ni en medidas sociales, ni en religión.......... en nada. No es que yo sea ningún profeta y de lo contrario seguramente no me vería en este estado de "Fracaso" individual que yo confieso y que posiblemente tú no tengas los medios o carezcas del valor necesario para reconocerlo. Yo si reconozco que lo soy y no quiero cansarte antes de tiempo con la palabrita.

Si después de trabajar, estudiar y labrarme un porvenir estoy solo es porque soy un fracasado y no le demos vueltas. Es así o así me considero. Una persona que no es querida ni siquiera admirada por nada ni por nadie porque nada he hecho para merecerlo. Esa es mi certeza.

Estudié después de trabajar como he dicho antes pero mis padres, a los que jamás les echaré nada en cara porque tuvieron la suficiente sabiduría como para  sacar a sus hijos del pueblo de nacimiento y colocarnos a cada cual en un sitio. Eso es algo que nunca olvidaré y que siempre me reprocharé porque no supe decírselo en vida y eso duele

A mi me tocó un "colegio" muy lejos de mi pueblo pero que no era tal sino un convento y entre luchas de mi conciencia con mi corazón estudiaba sin saber muy bien lo que hacía pero tenía muy claro que volver al pueblo era mi condena para siempre. Sin tierras que labrar y sin futuro a la vista era imposible la supervivencia allí un poco decente. Lo sé ahora entonces no y me dedicaba a estudiar y tantas horas de estudio daban su fruto en mi porque un notable era una mala nota  y así me hice con varias matrículas de honor y sobresalientes, Lo que no fuesen esas notas para mi eran fracasos y mi exigencia no me lo permitía.



Cuando fui trasladado a otra ciudad me di cuenta que no era un colegio donde había estado sino un noviciado menor y una vez que me trasladaron al noviciado mayor me di cuenta del todo, En religión sabía más que un sacerdote normal y la historia de la religión era para mi una "novelilla" aprendida totalmente. Era lo que tocaba en aquellos momentos hacer y aprender a meditar durante horas y hasta tener callos en las rodillas de estar en esa posición. No importaba nada pero me armé de valor y pude darle una nota al Director quien sin decirme nada se puso en contacto con mi padre y me fue a recoger.

 Así eran las cosas entonces y como no podía matricularme en aquel curso por las fechas mi padre simplemente dijo: NO TE PREOCUPES mañana vienes a trabajar conmigo. Eso fue todo. Al día siguiente y con gran sorpresa de mi padre terminé la jornada laboral en una cantera de piedra pero sin un cansancio exagerado ni queja alguna. Quizá era lo que deseaba y quería yo y hasta que al año siguiente pude matricularme como becario número 1 seguí trabajando sin más.

Casualidades de la vida. Coincidí con el hijo del que hasta entonces había sido mi Jefe y el Jefe de mi padre en los estudios y todo se fue al garete porque a un cura se le ocurrió suspenderme y me lo dijo 8 dias después de comenzado el curso. Efectivamente lo hizo y pienso que por envidia o celos porque tuve la osadía de preguntarle"Qué era una logia masónica" Me miró mal porque  quizá él no lo sabía pero yo si y me lanzó  esa frase lapidaria. "Si no quiere Vd. venir a clase no venga, le suspenderé igual" . Fuí a alguna clase más pero definitivamente dejé de ir. Me sentía mal porque era la primera vez que me ocurría algo parecido y durante las clases de religión, precisamente en una asignatura donde el año anterior había tenido una matrícula de honor, iba con amigos y amigas a pasear o simplemente a charlar. Pensaba que no era posible que un cura hiciese algo así pero lo hizo.

Curiosamente sin comprar el libro de religión siquiera tuve un notable alto en la siguiente evaluación. Cosas que se van viendo en la vida y que no por eso son edificantes ni enseñan nada. Solamente rencor y odio hacia la persona que te hunde la vida o te la cambia de rumbo.

Poco después ingresé en la Marina en contra o con el gran pesar de mi madre que me preguntaba continuamente si iba a los barcos. Allí hice radiotelegrafia y no me pesa nada, porque salí y entré en la marina mercante como tal. Se ve que la rebeldía la llevaba dentro y me salí disconforme con la Empresa que llevaba mis temas desembarcando en Huelva.

Hice un curso de electrónica de nuevo en Vigo pero enfocado a fines comerciales en el IIEE y cuando regresé a mi hogar, a mi casa, con mis padres y hermanos resultó que no había trabajo ni gratis. Otro compañero de la ciudad y yo andábamos todo el día mendigando trabajo gratis pero una vez analizada la cuestión llegamos a la conclusión de que nadie nos daba trabajo porque preguntábamos.

Efectivamente nosotros habíamos estudiado para saber porqué se producían las averías no cambiábamos por cambiar, ni éramos técnicos de televisión  y radio por meter un destornillador aqui o allá.Así que me dió por presentarme a todo tipo de oposiciones y aprobé la que no esperaba ni sabía que era eso.

Allí he estado durante 40 años y ahora qué? pues sólo

Hijos tengo pero nada
nueras tengo pero nada
hermanos tengo pero casi nada
nietos tengo pero nada

Definitivamente "UN FRACASADO". Bueno así me considero yo y la verdad es que hay cosas que no sé porqué suceden

He sido soltero, casado, viudo, casado,divorciado....
Al final estoy solo
¿"UN FRACASADO"  o la vida es asi?

Y otro día a lo mejor doy los nombres de todas aquellas que me deben dinero y no pagan. Hacer un favor no parece que lo entiendan algunas.

Si es así vaya m........... de vida, aunque se empeñen los curas en decir lo contrario.

martes, 5 de noviembre de 2019

EL "DEBATILLO" DE LOS POLITICOS EN TELEVISIÓN

"Viviendo y aprendiendo". Ayer como  tantos otros estuve viendo el "debatillo" que los políticos esos inexpertos nos dieron por todos los canales de televisión y que llevaban anunciando tanto tiempo. 

Pues yo confieso que en mi  opinión, solamente uno fue capaz de decir lo que realmente quería y los otros cuatro, pues se dedicaron a lanzarse pedradas, como suele ser habitual. Pero ni este portavoz que prometía en el debate tampoco fue capaz de decir nada sobre lo que yo estaba esperando lo que me hizo pensar que todo estaba pactado y que incluso a las televisiones no les interesaba el tema. Pues a mi si y era lo principal para mi. 

Esperé a que saliese el tema de la corrupción, tan esperado por mi,  pero nada,  No hubo forma de que nadie sacase tal tema, bien porque le afectaba directamente o bien porque en réditos electorales no les convenía a ninguno, el caso es que me quedé esperando a que viniese alguien a pedirme la televisión o la lavadora a mi casa porque es lo que les queda. Robarnos descaradamente ya lo hacen y a ojos vista así que cuando llega el recuento de votos y algunas siglas de partidos políticos dicen que han sacado no sé cuantos votos, me quedo perplejo Pero si un voto es mucho ¿Cómo es posible que saquen millones? No puede ser y yo solito me enfado y me voy a la cama cabreado.

Pero ¿No dicen los propios políticos que nos han robado a manos llenas? ¿Cómo es posible que además les voten? Yo debo ser mayor para esta cosas y hace decenas de años que no participo en nada de todo esto porque no entiendo a las personas que en determinados momentos comenten errores de bulto y automáticamente se les premia y a otros no solamente no se les agradece nada sino que además se les castiga por cualquier cosa. Eso no lo entiendo y me gustaría que alguien pudiese explicarme donde están ciertos políticos en este momento y porqué han dejado la política si esa era su vocación. Sigo sin entender nada y por eso estoy tranquilo en mi casa viendo como roban mientras a los más débiles se nos castiga y además tenemos que pagar los platos rotos. No es bueno esto o eso creo yo, pero como últimamente parece que estoy equivocado siempre pues a callar.

Algún día lo mismo me da por hacer una lista de los políticos que abandonaron esta para inflarse los bolsillos bien a costa de lo que sea y si es a costa de los trabajadores y de los  mismos que los han colocado ahí pues de puta madre.

"Ahora vas y lo cascas" Como dice alguno, aunque yo lo haya oído siempre

sábado, 26 de octubre de 2019

NO HAY SATISFACCIÓN SI LOS DOS NO SABEN MASTURBARSE


Lo he intentado pero se me ha perdido. Me refiero al artículo que creo que estaba publicado en la Cadena SER y la autora no sé ni quien es, asi que me he puesto a buscar pero no lo he encontrado de nuevo... Lo siento.

Disfrutar es gozar, sentir placer.
Así lo define el diccionario de la RAE, aunque para la autora Rut Nieves disfrutar es algo que “no hacemos lo suficiente”.
Esta arquitecta de emociones, como se define en su web, defiende que nos han inculcado tanto ‘el tienes que trabajar duro para demostrar que vales’ que estamos dejando de lado los placeres de la vida. Preferimos ser el número 1 a relajarnos y disfrutar. “Y si empezamos a hacerlo, nos sentimos culpables”, asegura.
De eso se dio cuenta en 2013 y decidió dar carpetazo a su carrera en Alemania como arquitecta y priorizarse. Entonces se convirtió en coach y plasmó su experiencia en tres exitosos libros —Cree en tiManual avanzado El amor de tu vida—. El cuarto, Naciste para disfrutar (Editorial Planeta), llega ahora a las librerías con el foco puesto en el sexo, porque tampoco en la cama disfrutamos lo suficiente.
“En occidente nos han enseñado un tipo de sexualidad, la que hemos visto en las películas, de sexo rápido y salvaje. Cuanto más rápido y salvaje, mejor”, asegura la autora, que quiere descubrir al lector que “hay otra forma de disfrutar del sexo mucho más placentera”.
El cine no es el único culpable de este déficit ni muchísimo menos. La culpa de todo la tiene la falta de educación sexual. “A la mayoría lo único que nos han dicho es: estos son los órganos sexuales, sirven para tener hijos, y estas son las enfermedades de las que te tienes que proteger. En ningún momento nos han contado que tenemos la capacidad y el derecho a disfrutar del placer y en ningún momento nos han enseñado cómo disfrutar plenamente de la sexualidad”, se lamenta la autora, para la que hay que tomar de ejemplo Oriente.
¿Cómo y cuándo llegaste a esa conclusión?
Hace tres años se me empezó a despertar la curiosidad por todo lo que no estaba disfrutando, empecé a investigar y a leer libros de tantra, de los taoístas, de la visión oriental de la sexualidad. Me pareció muy bonito el respeto y la conexión con la que hacen el amor y descubrí que al mismo tiempo eso les permite experimentar muchísimo más placer que en occidente donde tenemos relaciones sexuales a toda velocidad. Conectar con la otra persona, con los ojos, con la piel… permite expandir nuestra energía y conectar también con nuestro lado más divino. Entras en otra dimensión y eso no nos lo han explicado.

Rut Nieves
Rut Nieves

Habla de tantra y lo practica pero no cree que sea la única forma de disfrutar plenamente del sexo, según ella hay otras claves mucho más importantes.
¿Cuáles son esas claves?
Para disfrutar de la sexualidad lo más importante para mí es quererte a ti misma y a ti mismo tal como eres. Amar y aceptar tu cuerpo. Estar en paz con tu físico. Sentirte bien contigo mismo cuando estás desnudo. Eso es básico. Si no te aceptas y te sientes incómodo cuando estás desnudo no vas a disfrutar tanto porque vas a estar preocupado de lo que piense el otro. Y lo segundo es estar conectado con tu cuerpo.
¿A qué te refieres con conectado?
A sentir tu cuerpo. Hay experiencias a lo largo de la vida, no siempre abusos, que pueden ser dolorosas y hacen que nos desconectemos de una parte del cuerpo. Cuando tenemos sexo brusco y las mujeres no paramos, hay zonas de la vagina que se insensibilizan para no sentir dolor. Las paredes de la vagina están diseñadas para experimentar mucho placer y el problema surge cuando no están suficientemente dilatadas y se acaba haciendo daño. Entonces se insensiblizan para el dolor pero también para el placer. Ahí es cuando hay que volver a conectar esa parte y recuperar la sensibilidad.
“Sentirte bien contigo mismo cuando estás desnudo es básico para disfrutar del sexo”
¿Y cómo se hace eso?
Que las mujeres nos toquemos es superimportante para conectar con nuestros genitales y recuperar la sensibilidad que casi todas han perdido por esa forma brusca de practicar sexo. Aprender a darse placer a una misma con amor ayuda a reconectar con nuestro cuerpo y con el placer y a sentirse muchísimo más segura en las relaciones de pareja.
Hablas de mujeres, ¿pasa lo mismo en los hombres?
Claro. Para que un hombre pueda disfrutar plenamente de una relación sexual lo más importante es que crea en sí mismo, se quiera, se acepte y se respete. El autoamor, el autorrespeto, el autoconocimiento, que el hombre se toque con amor… Al fin y al cabo también tiene una gran responsabilidad en la relación sexual. Tiene que sentirse seguro. Si un hombre no se siente seguro de sí mismo no puede tener una relación con una mujer que le gusta. De lo que me he dado cuenta es que, para que un hombre se atreva a tener una relación con una mujer que le gusta, tiene que sentir que está a su altura, sino no se va a acercar a ella. En el libro digo que la mujer es la que abre las puertas y que el hombre es el que se acerca. Si no se siente seguro, no lo va a hacer. Su autoestima también es superimportante.
“Si un hombre no se siente seguro de sí mismo no puede tener una relación con una mujer que le gusta”
En el libro también hablas de la necesidad de hablar con la pareja para mejorar el sexo, ¿no se hace lo suficiente?
Hay mucha vergüenza y lo digo por mí. Antes ni se me pasaba por la cabeza contradecir al hombre. Luego leyendo a Mireia Darder, fundadora del Instituto Gestalt, que ha escrito varios libros de sexualidad, he visto que hay muchas mujeres con vergüenza o miedo a decir nada porque se nos ha educado en que tenemos que ser sumisas en la cama. Yo no era consciente hasta que no lo leí. Hay mucho miedo a decir algo: miedo a molestar a otro, a interrumpir su placer, a que se lo tome a mal… Pero me he dado cuenta de que son fantasmas, cuando lo dices se agradece la información.
De una u otra manera el sexo sigue siendo un tema tabú...
Sí. Yo lo hablo siempre que me apetece pero hay círculos en los que no se me ocurriría sacar el tema porque veo que hay personas con la mente muy cerrada. Alguna vez me he puesto a hablar en público de esto y cuando he levantado la cabeza he visto la vergüenza de las personas que estaban conmigo. ¿Qué pasa? ¿Que no puedo hablar de genitales en voz alta? Todavía hay mucha vergüenza.
¿Pero no será también porque es un tema íntimo, de la pareja?
Son cosas diferentes. Puedes hablar de sexualidad sin compartir intimidad. Hay un tabú enorme por la educación distorsionada que hemos recibido. Todavía hay vergüenza a hablar. Es algo que es íntimo pero…
“¿Qué pasa? ¿Que no puedo hablar de genitales en voz alta? Todavía hay mucha vergüenza”
A todas estas conclusiones, ha llegado a partir de su propia experiencia (en la que se incluyen episodios de abusos) y la de la gente cercana. “Por alguna razón mis amigos y amigas me lo han contado siempre, les ha encantado hablar de sus problemas de pareja”, asegura Rut Nieves, que también se ha formado leyendo a psicólogos, psiquiatras y sexólogos y que no pretende ser una intrusa en su campo. “Me siento muy en paz con lo que he escrito porque está basado en mi experiencia, comparto lo que para mí ha sido vital. No hablo de lo que no he vivido”, añade.
Entre todos esos libros que has leído están también los de tantra, ¿se puede aprender esta técnica solo con la lectura?
Yo empecé leyendo y luego lo experimenté por mi cuenta. Después hice algún curso. También es verdad que hago yoga y meditación y van de la mano del tantra. Ambas te ayudan a respirar, a estar en tu cuerpo, a liberar emociones, a que fluya la energía…
¿Y es necesario que los dos miembros de la pareja sepan tantra para practicarlo?
No, si la otra persona quiere experimentarlo se puede hacer. Es compatible no conocerlo pero los dos tienen que querer. Yo la primera vez que hice tantra, el chico no lo conocía. Le dije ‘he leído esto, me ha encantado y me gustaría experimentarlo contigo’, entonces un día simplemente fluyó. El tantra lo que en realidad dice es ‘deja de hacer tú y permite que el amor que vive en ti mueva tu cuerpo’. Es un dejarse llevar. Es permitir ser.
Pero en cierto modo en el sexo también es dejarse llevar.
Sí, pero de una forma mucho más consciente, sin perseguir el orgasmo. Es simplemente el deseo de experimentar la conexión con el otro. La diferencia es perseguir o no el orgasmo y la velocidad. El tantra es un sexo mucho más lento, y se experimenta mucho más placer.
“Si una relación tiene sexo de sin calidad, rutinario, la relación empieza a marchitarse”
Con o sin tantra, ¿estar cómodo con tu sexualidad es la clave para una pareja?
No es la única pero es un factor muy importante para que la relación siga viva. A una relación de pareja le quitas la sexualidad o tiene sexo sin calidad, rutinario, y la relación empieza a marchitarse. Es como la alegría de la relación. Hay autores que la llaman el pegamento de la relación, a mí me gusta más decir que es la alegría de la relación, el aire fresco. No tiene por qué terminar la relación pero puede apagarse, convertirse en dos compañeros de piso, en una amistad.

sábado, 19 de octubre de 2019

LA DEMOCRACIA SOBREVALORADA ES DICTADURA?

Que no te engañen. La Democracia no es la panacea de nada, ni de la política tampoco. Tu votas y a partir de entonces eres uno más que ha votado y ellos, los elegidos por ti y otros como tu, harán legítimamente lo que quieran.

Eso es la Democracia que esta muy lejos de lo que los griegos idearon como "Demos - Kratos". En las Democracias actuales no existe el poder del pueblo sino solamente un día y durante el tiempo que estás en el Colegio Electoral metiendo tu papeleta en la urna. Después se convierte en algo que no deja de ser una Dictadura  de muchos y que para nada se van a acordar de ti durante su mandato, incluso van a negociar, dicen, van a pactar leyes, te van a hundir si quieren, y van .... podemos seguir pero es igual que una Dictadura de muchos y eso no me lo van a negar porque es así.

Entre las ventajas, que son muchas también, está la libertad de expresión y que cada cual juzgue esto como quiera, pero por menos de lo que estoy manifestando aquí algunos han tenido que pasar años en prisión.

Hay oposición, Es decir que el Ejecutivo tiene que rendir cuentas ante ella siempre que se lo pida y esto esté dentro de la legalidad vigente. Incluso tenemos hasta una Constitución y yo me pregunto: ¿Para qué? Ah si para aplicarla cuando nos de la real gana y cuando se les ocurra a ellos porque todo está muy bien pero cuando le dije a mis alumnos que el "Rey era un irresponsable" me miraron con incredulidad y sorpresa hasta que les dije que era "irresponsable político".

La Justicia no es justa muchas veces.
La vivienda para todos tampoco.
Y podía seguir con muchos más artículos que no sé ni para qué están escritos si antes de su redacción se sabía que no se iban a cumplir. Pero eso es democracia y no lo otro, Pues bueno. Si ellos lo dicen pues seguiremos viviendo en Democracia -Dictadura de 350 y no de uno solo y así nos irá pero bueno.

"LA DEMOCRACIA, DICEN QUE, ES EL MENOS MALO DE LOS SISTEMAS POLITICOS CONOCIDOS" ¿ Nos contentamos o tiramos piedras? Cuando en Grecia la Unión Europea obligó a los griegos a cambiar sus ideas nadie dijo nada en el resto de países y se estaba cometiendo un atropello dictatorial creo yo, pero nadie dijo nada y todos los Gobiernos callaron. Hubo una personalidad griega que abandonó aquello porque realmente su conciencia no lo admitía y me estoy refiriendo a Varoufakis claro. Otros optaron por los sillones y allá cada cual con su conciencia.

Que no me pidan un sistema político que venga bien a todos porque ni es mi papel ni me he parado a pensarlo siquiera pero al menos que no se nos obligue a pagar siempre a los mismos. Esa sería la primera medida a tomar por mi parte. Si todos somos iguales ¿por qué unos tienen que tener los privilegios que tienen?

¿por qué digo esto ahora? Pues porque ha habido un griego llamado Costa Grava o algo parecido que ha vuelto a su país pero sin olvidar lo que le hizo salir Gravas denuncia que su país fue maltratado por los gobiernos europeos cuando un partido de izquierdas ganó las elecciones de manos de Syriza, "socavaron la democracia en Grecia tras la victoria de Syriza"·

pero le dijeron que los recortes no se tocaban y la UE impuso su ley de austericidio ¿Eso se llama democracia? Pues no lo creo, o al menos no lo es para mi.  No ve esperanza Costa-Gavras, en el horizonte ante una izquierda desnortada y dividida 

martes, 15 de octubre de 2019

NUESTROS INEPTOS POLITICOS

Unos a otros se ponen suaves, se insultan, se enfadan, se desenfadan y mientras tanto los ciudadanos de a pie nos movemos por instintos hacia aquello que mejor nos parece si podemos.

Ni pensiones dignas, ni salarios suficientes, ni bajan la luz ni la renuevan, etc etc. Muchos temas enquistados desde hace décadas y que no son capaces de resolver ninguno, ni los que entraron diciendo que iban a regenerar la vida política ni los de siempre, esto sigue así, como siempre.

No está bien Señores, que nos tengan sin gobierno efectivo durante meses y meses porque no les da la real gana de formar uno y a mi que ni me va ni me viene pues me cabrea que mis hijos tengan que sufrir sus inquinas y sus intrigas porque quieren presumir de escaños, de votos o de lo que sea, pero desde luego no del mío porque hace mucho años que no voy a las urnas y que me digan lo que quieran. Simplemente voy a decir una cosa: Con mi voto no juegan ni los unos ni los otros ni con el dinero de mi voto van vds a tomarse ni una triste caña, porque no me da la real gana. 

Nos invitan a votar ¿para qué? Nos dicen en campaña electoral que nos van a dar el oro y el moro y no cumple ni dios. ¡¡¡Váyanse a tomar por c....!!! Bueno mejor no, por si les gusta.

Se apedrean verbalmente en platós y en todas partes pero luego comen y beben juntos. Si alguien me dice a mi lo que se dicen entre Vds que se olvide para siempre porque jamás lo voy a perdonar. Son cosas de no ser  lo que ahora se dice tanto : "no soy  políticamente correcto" ni falta que me hace, pero si ayudé a traer la democracia a este País. Soy como soy y que me dejen como estoy. Jamás aceptaré insultos, faltas de respeto y ni arrogaciones que no me pertenezcan. Seguramente soy una especie a extinguir pero así soy. No aceptaré las cosas sin razonar y sin pensar y quien la haga que la pague y nada más.

Por el medio la famosa sentencia de unos que se saltaron la ley y que ahora siguen diciendo que volverán a hacer lo mismo, pues o la justicia es una m .. o mejor que no salgan nunca aunque se cabreen los de esa parte de España. A mi me da lo mismo pero nunca van a se lo que dicen que quieren ser y lo triste de todo esto es que las víctimas económicas de todo este barullo seremos los de siempre; los que sin comerlo ni beberlo tenemos que pagar los manjares de los demás. Catalanes ni vais a ser independientes ni nada por el estilo pero iros a la m.... que ya van unas cuantas veces en este articulo y espero no tener que mandar a ese sitio a nadie más. >¿Sabéis lo que estáis pidiendo? ¿Realmente sabéis las consecuencias del lío que estáis montando? .Estoy seguro que no porque yo soy partidario de un "referendun" de los catalanes, solamente para los catalanes pero con todas las consecuencias a continuación. No me sirve nada a medias tintas  e iría hasta el final del proceso sin términos medios. ¿Irían a votar? Seguro que no. Explicado convenientemente todo lo que se les vendría encima seguro que ni irían a votar y decir que en no sé que fecha votaron ... Falso. No es cierto y no hubo tal votación. Voten el día para el que están citados y voten como todos los españoles a quien deseen pero no digan tonterías que ya estamos hartos los que les pagamos todo y vivimos fuera. 

Que los políticos son culpables... pues claro. Que no había que haberles dado tanta "cuerda" a vds, pues claro. Que los que se han ido fuera de España les han dejado con el c.... al aire.... pues claro y mientras tanto otros se comen el marrón de tener que estar en prisión por delitos muy graves mientras los demás gozan de su exilio que no sé si es dorado o no pero de momento están fuera.

La diferencia entre Vds, los defensores de la independencia y los demás es que mientras vds dicen que en España hay _" Presos Políticos " otros decimos que hay "Políticos presos", por haberse saltado todas las leyes habidas y por haber y que además siguen amenazando con seguir. Esa es la gran diferencia entre los unos y los otros y que mientras Vds no se den cuenta de que los están utilizando no vamos a ir a ninguna parte.